[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Вход ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: VWR 
Форум » Общее собрание » Теория и практика » Что такое социалистический уклад на практике?
Что такое социалистический уклад на практике?
alt Дата: Среда, 07.07.2010, 22:12 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Соратники
Сообщений: 644
Статус: Offline
Вопрос навеян следующим комментарием vwr в ЖЖ:

Quote
Если под революцией понимается политический переворот, то "на следующий день" революция оказывается, как правило, занятой отражением атак контрреволюции, а отнюдь не экономическим переворотом.
Но когда экономический переворот начался, было бы педантством отрицать, что одновременно с этим "начался" и социализм.
Когда мы говорим просто: социализм, — то подразумеваем уже состоявшийся, "развернувшийся" социальный строй. Но каково содержание перехода к социализму не с политической точки зрения, а с экономической и социальной? Это содержание — социализм в становлении. Можно чисто механически сравнивать растущий социализм с другими укладами, но если не забывать, что между ними идет борьба и что именно социалистический уклад определяет собою динамику общественных процессов (если это происходит, разумеется), то совершенно ясно, что переходный к социализму период в формационном отношении относится к той же, коммунистической формации, что и "цельный" социализм.
http://vwr.livejournal.com/139996.html?thread=1301212#t1303004

Прочитав этот комментарий, я обнаружил у себя огромную дыру в понимании, а именно: что из себя представляет на практике социалистический уклад в переходной экономике? У Ленина я нашёл перечисление 5 укладов в РСФСР 1918-21 г., но именно соц. уклад характеризуется очень кратко:

Quote
Мы наблюдаем по меньшей мере пять различных систем или укладов, или экономических порядков, и, считая снизу доверху, они оказываются следующими: первое — патриархальное хозяйство, это когда крестьянское хозяйство работает только на себя или если находится в состоянии кочевом или полукочевом, а таких у нас сколько угодно; второе — мелкое товарное хозяйство, когда оно сбывает продукты на рынок; третье — капиталистическое, — это появление капиталистов, небольшого частнохозяйственного капитала; четвертое — государственный капитализм, и пятое — социализм. <...> Мы ни в коем случае не можем забывать того, что мы часто наблюдаем — социалистического отношения рабочих на принадлежащих государству фабриках, где рабочие сами собирают топливо, сырье и продукты или когда рабочие стараются распределять правильно продукты промышленности среди крестьянства, довозят их средствами транспорта. Это есть социализм.
В.И.Ленин. Доклад о продовольственном налоге 9 апреля 1921 г. ПСС, т. 43, с. 158.

Непонятно: соц. уклад — это просто госсектор в рабочем государстве? Или здесь обязательно присутствует и определённая форма распределения?

И наконец, когда соц. уклад прекратил существование: в конце 20-х или начале 90-х? Если первое, то какой уклад был ведущим между исчезновением соц. уклада и реставрацией капитализма?

 
 
VWR Дата: Четверг, 08.07.2010, 09:34 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Оргбюро
Сообщений: 1666
Статус: Offline
Цитируемый вами доклад является кратким пересказом брошюры "О продовольственном налоге" (там же, с. 205).
В свою очередь, Ленин в этой брошюре цитирует свою статью 1918 г., откуда и взято перечисление этих укладов.
Прочтите это, а там поговорим.
 
 
Білодід Дата: Четверг, 08.07.2010, 10:25 | Сообщение # 3
Майор
Группа: Соратники
Сообщений: 89
Статус: Offline
Quote (alt)
...какой уклад был ведущим между исчезновением соц. уклада и реставрацией капитализма?

...и какое - законодательным путём в конце 80-ых-начале 90-ых 20-го - социально-экономическое (в формационном смысле) положение ( права собственности на средства - и орудия! :'( biggrin производства) было закреплено как итог жизнедеятельности социалного общества Советского Союза сползающего/развивающегося со средины 70-ых до средины 80-ых (1985_!) 20-го; ведь не зря высшие круги СССР пришли к выводу узаконить уже сложившиеся економические отношения?

(п. с. что "обуржуазило" советское ощество /конец 20-го/_?!

 
 
Білодід Дата: Четверг, 08.07.2010, 10:27 | Сообщение # 4
Майор
Группа: Соратники
Сообщений: 89
Статус: Offline
Quote (Білодід)
(п. с. что "обуржуазило" советское ощество /конец 20-го/_?!

:'(
crazy fear lol music prof snap yes tongue

не овощество, а общество. :'(

Сообщение отредактировал Білодід - Четверг, 08.07.2010, 10:28
 
 
alt Дата: Пятница, 09.07.2010, 10:57 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Соратники
Сообщений: 644
Статус: Offline
Quote (VWR)
Цитируемый вами доклад является кратким пересказом брошюры "О продовольственном налоге" (там же, с. 205).
В свою очередь, Ленин в этой брошюре цитирует свою статью 1918 г., откуда и взято перечисление этих укладов.
Прочтите это, а там поговорим.

Я читал, честно! smile Начал с http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4899 — потом пошёл читать указанные там источники: см. В. И. Ленин, ПСС, т. 36, с. 296 и т. 43, с. 158, 207, 221. И только в процитированном отрывке нашёл хотя бы намёк на ответ на интересующие меня вопросы.

Сейчас перечитал целиком "О «левом» ребячестве и о мелкобуржуазности", но всё равно не вполне понял. Соц. уклад основан на общественной собственности. Ленин пишет о переходе от национализации к обобществлению: "...мы больше нанационализировали, наконфисковали, набили и наломали, чем успели подсчитать. А обобществление тем как раз и отличается от простой конфискации, что конфисковать можно с одной «решительностью» без уменья правильно учесть и правильно распределить, обобществить же без такого уменья нельзя" (с.294) — но далее не конкретизирует этот тезис, переходя к теме гос. капитализма.

P.S. (оффтопик). Из начала статьи: "хороший марксистский обычай, давать связное и цельное изложение основ своих взглядов и своей тактики". Взгляды Рабочей партии изложены — а тактика?

P.P.S. Білодід, что-то я не совсем понимаю твой вопрос. В начале 90-х "в формационном смысле" был закреплён капитализм (и "законодательным путём", и фактическим положением дел), разве нет?

 
 
VWR Дата: Пятница, 09.07.2010, 11:08 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Оргбюро
Сообщений: 1666
Статус: Offline
http://wpiog.ucoz.co.uk/publ....-1-0-15

http://wpiog.ucoz.co.uk/publ....2-1-0-7

 
 
VWR Дата: Пятница, 09.07.2010, 11:11 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Оргбюро
Сообщений: 1666
Статус: Offline
Quote (alt)
Взгляды Рабочей партии изложены — а тактика?

Тактика - дело действительной партии, тогда как принципы нужно формулировать загодя.
 
 
VWR Дата: Пятница, 09.07.2010, 11:26 | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Оргбюро
Сообщений: 1666
Статус: Offline
Quote (alt)
Соц. уклад основан на общественной собственности.

Собственность как система производственных отношений - это и есть уклад хозяйства.
Социализм как уклад (т. е. в переходном периоде) существует как а)государственная собственность пролетариата, б)кооперативная собственность, в)иные коллективные формы владения (напр., аренда рабочими коллективами гос. предприятий).
"Госкапитализм" как уклад - все формы участия государства в коммерческой и промышленной деятельности частного капитала (а также формы регулирования этой деятельности со стороны государства).
Социализм как строй означает уничтожение многоукладности, уничтожение классов, превращение собственности рабочего класса в общественную собственность вместе и одновременно с "превращением" всех членов общества в свободных и равных работников.
 
 
alt Дата: Пятница, 09.07.2010, 14:28 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Соратники
Сообщений: 644
Статус: Offline
VWR, большое спасибо, теперь я разобрался в этом вопросе.

Білодід, всё-таки выразись определённей: ты предполагаешь, что капитализм в СССР фактически сложился "с средины 70-х до средины 80-х", а в дальнейшем был лишь формально узаконен? Или ты имел в виду нечто иное?

 
 
Форум » Общее собрание » Теория и практика » Что такое социалистический уклад на практике?
Страница 1 из 11
Поиск: